Портал PRC.TODAY (Китай сегодня) – История жизни профессора Wang Gungwu (大赓武) глубоко уходит корнями в историю Азии 20-го века.
Wang родился в Сурабае, Индонезия, в 1930 году, детство провёл в Ипохе, Малайзия. После Второй мировой войны он получил высшее образование в тогдашнем Центральном университете в Нанкине и Малайском университете в Сингапуре. На протяжении всей своей жизни Wang никогда не покидал академических кругов. Он много лет преподавал историю в Малайзии, Австралии, Гонконге и Сингапуре. Wang был вице-канцлером Гонконгского университета в течение 10 лет, после чего вернулся в свою альма-матер в южной части Сингапура, которая была переименована в Национальный университет Сингапура. Там он стал директором Института Восточной Азии, а также председателем Школы государственной политики Ли Куан Ю.
В послевоенную эпоху, когда постепенно возникало много новых стран в Азии, Wang много путешествовал и обосновался во многих частях света, наблюдая из первых рук слияние цивилизаций и глубоко задумываясь об изменениях культур и национальных государств. Он признан одним из трёх лучших зарубежных китайских историков, наряду с Ю Ин-Ши и Чо-юн Сюй.
В августе Сонг Бин, вице-президент Института Берггруена, и Ли Синь, главный редактор Caixin Global, провели совместное интервью с Wang Gungwu. Небрежный, скромный и глубокий, 91-летний профессор поделился своей мудростью и поучительным взглядом на историю.
Евразийское ядро и морские нации
Вопрос: Путешествие профессора Wang и развитие мировой истории тесно переплетены. Перефразируя ученого-неоконфуцианца из династии Сун Лу Цзююаня, читающего современную историю в Азии и личное путешествие профессора Wang, можно сказать, что «история комментирует меня, и я комментирую историю (历史注我，我注历史)». Ваша теория «евразийского ядра и его краев» предлагает отличное представление о подъёме и падении континентальных и морских держав за последние 3000 лет и помогает нам понять глубокую психику и основополагающие мотивы основных игроков в современном геополитическом ландшафте. Не могли бы вы поделиться с нами ключевыми идеями теории евразийского ядра? Каким образом евразийское ядро сформировало современный мир и нынешнюю геополитическую динамику?
Wang Gungwu : Прежде всего, я хотел бы отличить цивилизации от культур. Цивилизация относится к сильному, организованному государству или группе государств или людей, которые могут влиять на мир. У каждого есть культура, независимо от того, насколько мала община, даже племя – есть культура. Они могут быть распространены в любой точке мира, имеют происхождение своего языка, имеют уникальный образ жизни, размышляют о жизни и смерти, о сверхъестественном и так далее, и это вся культура.
Цивилизация означает нечто большее ― она объединяет многих людей из разных культур, но с определёнными общими чертами. Это может быть в виде набора завоеванных территорий, где люди поселились, не обязательно в крупных городах, но, по крайней мере, с большой постоянной концентрацией в городах и возможностью построить государство. Для достижения этой цели им нужен «язык», чтобы записывать то, что они делали, объясняться и передавать ценности от одного поколения к другому и от самого государства в различные административные районы, разбросанные по большой территории.
Расцвет цивилизаций – гораздо более сложное дело, чем культуры. Было много попыток построить цивилизации. Однако многие исчезли после достижения определённой точки, и лишь относительно небольшое число выжило. Три основные цивилизации мира можно проследить, по крайней мере, от 5000 до 10000 лет назад. Тем не менее, если вы датируете их с того времени, когда у них были языки, их можно проследить от 5000 до 6000 лет назад. Сегодня истоки трёх основных цивилизаций определяются как средиземноморская, китайская и индийская. Эти три основные цивилизации отличаются друг от друга, все они имеют долгую историю, уникальные языки, литературу и коллективную память. Некоторые из них сильнее других, но все они, несмотря ни на что, обладают этими элементами.
Я думаю, что самый простой способ объяснить цивилизацию — это начать с её грамотности – «языка», который, безусловно, относится к синской цивилизации. Как только появляется язык и его принимает всё больше и больше людей из разных культур, цивилизация начинает расти. В определенный момент это порождает мощное государство, которое поддерживает растущую экономику, которая генерирует излишки и ведёт к технологическому и научному прогрессу. Государство становится более богатым, сильным и способным управлять большими территориями.
Выживание цивилизации определяет её влияние на мировую историю. Я обнаружил это только в ходе изучения истории Центральной Азии. Когда я впервые начал изучать китайскую историю, я узнал её с юга, с моря. В Малайзии все китайцы, окружавшие меня, были из провинции Фуцзянь и провинции Гуандун на юге Китая. Я обнаружил, что до династии Тан было очень мало записей о юге, и почти все исторические записи были о севере. Мало того, почти все записи касались вызовов китайской цивилизации, стоящих перед внешними врагами, пришедшими из Центральной Азии. Нашествия группы могущественных северных врагов были постоянной темой на протяжении всей истории Китая.
Все три цивилизации возникли в долинах великих рек: системы долин рек Тигр и Евфрат на Ближнем Востоке, Инд и Ганг для индийской цивилизации и Жёлтая и Янцзы для китайской цивилизации. Поскольку все цивилизации зародились в долинах рек, все они имеют тенденцию ориентироваться на континент. Эти три древние цивилизации, включая китайцев, никогда не относились к морю очень серьёзно. Несмотря на то, что китайцы на самом деле достигли моря довольно рано, они беспокоились только о континенте, потому что именно оттуда приходили враги.
У индийской цивилизации была та же проблема — они также постоянно сталкивались с вторжением из Центральной Азии. Европейцы тоже подверглись нападению выходцев из Центральной Азии, которые двинулись на запад в северное и южное Средиземноморье. Меня поразил тот факт, что у жителей Центральной Азии не было ни письменности, ни того, что я бы назвал «цивилизацией» ― уникального, стабильного и могущественного государства с устойчивой историей. Что они сделали, так это двинулись на восток, запад или юг. Как могли эти люди без государства и письменности стать такими могущественными?
Поэтому я начал своё исследование простым способом: с изучения монголов. Монгольская империя была могущественной, возможно, самым могущественным континентальным государством в истории. Они расширились во всех направлениях: на запад до Вены, на юг до Ближнего Востока и Средиземноморья и на восток до Китая, который они завоевали в какой-то момент. Они также послали военно-морской флот в Японию (они ничего не знали о парусном спорте, но узнали, что у китайцев есть корабли, и решили использовать их, чтобы отправиться в Японию), отправились на Яву (Индонезия) и достигли Чампа на побережье Вьетнама. Монголы пришли из Центральной Азии и не имели собственной письменности. Они скопировали свой сценарий с чужого, и только после того, как стали империей, начали вести свои записи. Почему это произошло? И как могли другие цивилизации быть побеждены этими людьми из степей Центральной Азии верхом на лошадях?
Будь то египтяне, Тигр-Евфрат или вавилоняне, центральноазиатские захватчики пришли из степей и захватили индоевропейцев на западе и юге. Затем они мигрировали на запад в северное Средиземноморье, на юг в Персию, восточное Средиземноморье и северную Индию.
Короче говоря, вы видите, какую увлекательную роль сыграли эти выходцы из Центральной Азии. Они заимствовали всё, что им было нужно, у цивилизаций других людей, использовали их, нападали и побеждали их, когда видели возможность, и двигались дальше. Наряду с миграцией и экспансией, они также поселились и интегрировались в эти цивилизации. Таким образом, они стали частью китайского, индийского, персидского и исламского мира. В Европе они стали русскими, а также жителями приграничных регионов, Кавказа. Они мигрировали в Турцию, и Османская империя является примером идеального среднеазиатского государства. Экспансия и миграция жителей Центральной Азии продолжались до 18 века.
Тем временем в развивающихся индийской, китайской и средиземноморской цивилизациях накапливалось богатство, но западноевропейцы находились на периферии всего этого богатства, потому что их сдерживали мусульмане. Расцвет ислама был одним из самых чудесных моментов в мировой истории. Менее чем за столетие мусульмане завоевали большую часть Средиземноморья и распространились в Центральную Азию, достигнув границ Китая и Индии. С этого времени ислам стал настолько могущественным во всей Центральной Азии, что они обратили большинство стран Центральной Азии, за исключением монголов, которые остались буддистами. Богатства востока, будь то индийская или китайская цивилизации, мусульмане держали подальше от западных европейцев. Они находились не на той стороне Средиземного моря, и богатство никогда не могло туда добраться. Люди рассказывают истории о путешествиях Марко Поло, но это было исключением. Европейцы должны были быть очень дружелюбны к монголам, чтобы пересечь Центральную Азию на восток. Это было очень неприятно для западных европейцев. Они изо всех сил пытались торговать с индийцами и китайцами, но были полностью отрезаны более доминирующими мусульманами между ними. Крестовые походы и другие попытки бороться с мусульманами проваливались одна за другой. Западноевропейцы были изолированы от внешнего мира.
В ходе этого страны, расположенные на окраине Западной Европы, а именно Португалия, Испания, Нидерланды, Великобритания и Франция на Атлантическом побережье, были вынуждены найти другой выход. Сюда входили даже скандинавы, но они были слишком далеки. В конце концов из Португалии и Испании вышли два великих искателя приключений. Васко да Гама направился на юг в Индийский океан, а Христофор Колумб пересек Атлантику. Когда Колумб достиг Америки, он думал, что нашел Индию, потому что таково было его первоначальное намерение. Можно сказать, что и Да Гама, и Колумб открыли Индию. Только одно было реальным, а другое – нет.
В современной истории морской мир позволил западноевропейцам доминировать над остальным миром и изменил глобальную историю. До этого момента Евразия была доминирующей, Евразийское ядро постоянно продвигалось и мигрировало на восток, запад и юг, с более чем 5000 или 6000 лет назад до примерно 400 или 500 лет назад в течение длительного периода истории. Однако за последние 400 лет появился один флот и впервые доминировал в мире. Разгромив Францию, британский флот ввел мир в эпоху морского господства.
Но может ли Британская империя в одиночку доминировать на земном шаре и изменить мировую историю, просто оккупировав моря? Возможно, он был построен на фундаменте, заложенном евразийским ядром на протяжении тысячелетий. Завоевание и миграция Евразии обеспечили средства для соединения всех прилегающих территорий, позволив людям на каждом континенте открывать друг друга и влиять друг на друга. Когда люди мигрировали во всех направлениях, им снова пришлось проходить через Евразию. При монгольском правлении (Pax Mongolica) торговля между цивилизациями была наиболее доступной. В то время Монгольская империя обеспечивала единую и стабильную систему торговли между востоком и западом и даже югом. Это было необыкновенно.
Морские группы уже существовали в то время, но в целом они были крошечными по размеру и состояли из торговых судов, занимающихся судоходством и морской торговлей, а не войной. Более того, технологии судостроения ещё не были хорошо развиты, и море всегда казалось непредсказуемым и полным опасностей. Было много страха и беспокойства по поводу поездки на море. В результате объём морской торговли, как правило, был ограничен.
Конечно, это не значит, что континентальная торговля была лёгкой. Перевозка торговых товаров из одного места на континенте в другое означала необходимость пересечения многих сухопутных границ, что часто приводило к войнам между различными группами людей. В этом вопросе племенные народы Центральной Азии одержали верх: они были в движении и доминировали на центральноазиатских маршрутах, включая Шёлковый путь, о котором мы говорим сегодня, потому что они были единственными, кто знал, как контролировать караваны. Так что торговля по суше была нелёгкой, но это было возможно и развивало множество субъектов. Напротив, в морской торговле должно участвовать лишь небольшое число людей, умеющих ходить под парусом.
По сей день морская ориентация мировой экономики столь очевидна. Успех Китая в том, чтобы стать второй по величине экономикой в мире, стал результатом его участия в морской экономике, что позволяет ему продавать товары на мировом рынке и возвращать ресурсы с огромных просторов внешнего мира.
Таким образом, Китаю было крайне важно обратиться к военно-морскому строительству и морскому миру. Это фундаментальный вопрос выживания для китайцев. Предположим, Китай не может контролировать свой прибрежный регион или иметь доступ к морю. В этом случае это может привести к ослаблению или даже прекращению его экономического процветания.
Расширение китайской цивилизации
Вопрос: Вы знамениты своей новаторской работой по изучению китайского языка за рубежом. Ваше исследование изменений численности населения в Китае и китайских эмигрантов в Юго-Восточную Азию также дало важные сведения о распространении китайской цивилизации и культуры в азиатском регионе, а также о закономерностях роста и расширения цивилизации. Каковы были основные причины и закономерности миграции китайцев в Юго-Восточную Азию, которая началась ещё во времена династии Сун? Какие способы мышления определили рост и расширение китайской цивилизации?
Wang: До династии Сун море очень мало влияло на китайскую экономику. Она была в основном аграрной.
Однако во времена династии Сун граница постепенно отодвигалась на юг захватчиками с севера. Китайцам пришлось обратиться к морю и искать доходы из других источников, тем самым увеличивая торговлю с Юго-Восточной Азией. Это было очень успешно, но привело к усилению зависимости китайской экономики от морской торговли. До того, как монголы завоевали Китай, династия Сун активно торговала. Тем не менее, она никогда не была достаточно сильной, чтобы сделать династию Сун империей, а всего лишь второстепенным королевством в китайской истории с ограниченными границами. В конце концов весь Китай был завоеван монголами. Однако, в отличие от ханьцев, монголы уже имели тесные сухопутные связи с Ближним Востоком. Правя Китаем, монголы обнаружили, что арабы и персы также вели торговлю с Китаем по морю. Естественно, монголы поощряли их продолжать это делать.
При династии Юань торговля начала ускоряться, всё больше арабов и персов прибывало в Китай, а китайцы переселялись в Индийский океан. Из-за этого у нас были путешествия Чжэн Хэ – в результате монгольской экспансии и значительного сдвига в сторону Индийского океана как важного транспортного маршрута для мировой торговли.
Однако после монголов династия Мин ввела «политику закрытых дверей» и разрешила только торговлю данью. Это был совершенно другой вид торговли, означавший, что любой, кто хотел торговать с Китаем, мог приезжать в Китай до тех пор, пока он платил дань императору. Даже небольшие объёмы бизнеса будут происходить под эгидой дани. Это был почти очень оборонительный способ ведения отношений с зарубежными странами. Таким образом, правительство пыталось предотвратить и остановить торговлю многих китайцев за рубежом. Иностранцам можно было разрешать только въезжать и торговать, но не наоборот. Так продолжалось почти 200 лет.
Конечно, предпринимательский дух китайских торговцев в Фуцзяни и Гуандуне нашёл другие способы выбраться, но в основном нелегально. Правительство династии Мин ничего не сделало для их защиты. По мнению правительства, уход без разрешения был преступлением. В этом случае китайцы отправились в Юго-Восточную Азию торговать, и после этого было сложно вернуться в Китай, потому что они могли быть наказаны, если бы вернулись. Поэтому многие из них поселились в Юго-Восточной Азии, женились на местных женщинах и ассимилировались. Столетия спустя большинство из них стали частью местного населения в Юго-Восточной Азии.
Таким образом, изначально не существовало никакой зарубежной китайской общины. Единственным исключением были некоторые китайцы ― мусульмане ― мусульманские дети арабов, персов и других выходцев из Центральной Азии во времена монгольского правления, которые уехали и обосновались в Юго-Восточной Азии. Только в конце династии Мин частные торговые державы, такие как Чжэн Чэнгун и его отец Чжэн Чжилун, получили известность и начали торговать с японцами, европейцами, такими как португальцы, испанцы и филиппинцы в Макао. Постепенно к ним начали присоединяться и другие китайские торговцы. Правительство династии Мин не контролировало это очень строго. Появилось так много частных предприятий за рубежом, хотя правительство их не признало.
Поскольку династия Мин была настолько слаба, Чжэн Чэнгонг основал своё маленькое морское королевство на Тайване, а позже воевал с маньчжурами, когда они завоевали Китай. В конце концов династия Цин захватила территорию семьи Чжэн на Тайване. Но маньчжуры тоже не хотели вести торговлю, потому что им надоело иметь дело с южными китайцами. Они не хотели поощрять людей выходить на улицу и торговать с иностранцами, а только хотели ограничить торговлю с иностранцами, приезжающими в Китай. Макао был очень важен для этой цели.
Маньчжуры, как часть евразийского ядра, имели дело с монголами по всему плато. Сюда входят жители Синьцзяна, турки, вплоть до Афганистана ― везде, где можно найти остатки монголов. Как вы знаете, Центральная Азия снова становилась очень сильной и активной, но на этот раз в ней участвовали европейцы. Британцы прибывали из Индии в Синьцзян и Тибет, а русские прибывали прямо из Сибири. Центральноазиатский блок вновь оказался в центре внимания.
Тем временем династия Цин готовила контратаку, пытаясь защититься путём захвата территории. Оно хотело контролировать все монгольские племена и турок-мусульман. Центральная Азия в тот период была главным центром войны, но экономика сильно зависела от морских путей. Торговля на суше была ограничена небольшими объёмами, в то время как морская экономика продолжала расти. По мере развития военно-морских технологий судоходство стало новой нормой перевозок. К 19 веку корабли были настолько безопасны, что плавание больше не представляло опасности.
Люди снова плыли из Европы в Индийский океан через Средиземное море через Суэцкий канал, но путешествия уже не были прежними. В этом контексте в большом количестве появились зарубежные китайские общины. Они были подданными, находившимися под заморским колониальным правлением, без каких-либо прав и второстепенного статуса, и могли работать только на чиновников и торговцев колоний. В свою очередь, местные колониальные чиновники и торговцы использовали их для торговли с Китаем и прилегающими районами.
В то время у китайцев, которые ездили за границу, на самом деле не было сильного чувства идентичности. Эти иммигранты, в основном из Фуцзяни и Гуандуна, никогда не признавали правительство Цин, и южане больше всего негодовали на маньчжуров. Точно так же правительство Цин не намеревалось заботиться о них и защищать их. Кроме того, тот факт, что они были за границей для торговли, сам по себе был незаконным ― они должны были оставаться дома и быть сыновьями и верными подданными.
Только в конце 19 века, в 1893 году, правительство Цин пересмотрело свою политику в отношении запрета на посещение Южно-Китайского моря. В течение этого периода миллионы китайцев вышли на улицу без какой-либо защиты. В результате они зависели от местного колониального правительства. Они не связывали себя с династией Цин, а тем более не определяли себя как «китайцев». В некотором смысле можно сказать, что у них есть чувство национальности, но нет соответствующего обозначения. В их концепции нет слова «нация». Все они были родом из Фуцзяни, или Чжанчжоу, Цюаньчжоу, Гуанчжоу или Чаочжоу и отождествляли себя со своими собственными диалектными группами, а не с Китаем при правительстве Цин. «Империя Цин» не имела к ним никакого отношения. Большинство из них называли себя «людьми Тан» (唐人), потому что это отличало их от династии Цин.
Вы можете видеть, как я пришёл к пониманию китайской истории. Это разделение Китая на север и юг связано с континентальным и морским разделением различных правительственных стратегий на протяжении первых 2000 лет документированной истории. Южане, жившие у моря, мало что знали о континенте и выработали отдельную идентичность, связанную с морем. Их восприятие отличалось от восприятия внутренних китайцев. Но, к сожалению, китайцы высшего класса, которые изучали классику, сдавали экзамены и становились чиновниками, были одержимы северной цивилизацией. Все, что касается классики ― идея «Датун» (Великая гармония, 大同) и конфуцианский идеал «управления нацией и умиротворения мира (治国平平天))» ― пришло с севера. Они отождествляли себя с севером и хотели поехать в Пекин, чтобы работать на правительство Цин. Однако обычные люди юга (торговцы, ремесленники, искатели приключений и предприниматели) ― которые смотрели за море, в конечном итоге выработали совершенно другое мировоззрение. На самом деле они называли себя «людьми Тан», а не «людьми Хань».
Наконец, я хотел бы сказать, что этот вопрос в значительной степени зависит от нашего понимания «научного класса» (士大夫). Хотя они составляли небольшую группу, возможно, не более 2 или 3% населения Китая, они занимали все официальные должности и были самыми образованными людьми, которые писали историю и распространяли классику. Они учат ценностям традиционной цивилизации, высоко ценятся и уважаются за высокую моральную честность и хорошо разбираются в глубоком философском мышлении, которое охватывает всю китайскую культуру. Однако у них не было особых контактов с китайским народом в целом. Обычные китайцы были фермерами на севере или рыбаками, торговцами на южном побережье, такими как Гуандун или Фуцзянь. Это различие означает, что может быть сложно найти определение, которое действительно описывает каждого, когда кто-то говорит о китайцах.
«Национальные государства» и империи
Вопрос: После Второй мировой войны многие постколониальные страны столкнулись с проблемой государственного строительства в современном смысле. После создания предварительного государства, включающего множество этнических групп, теперь им необходимо интегрировать эти различные группы людей в нацию. Напротив, европейские страны исторически имели государственность до того, как они установили свою независимую государственную власть. Современный Китай всё ещё переживает этот переход от своих прежних имперских рамок к современному «национальному государству». Правильно ли это?
Wang: Первый аспект, о котором вы упомянули, верен. Многие из колонизированных стран изначально не были «нациями», а были просто землями, оставленными позади, с границами, проведенными их колониальными державами, часто с различными этническими группами внутри границ. Так что теперь правителям пришлось найти способ заставить всех почувствовать, что они принадлежат к нации. Это часть «формирования национальной идентичности».
Второй аспект вопроса: «Что такое империя?» Мы считаем само собой разумеющимся, что Запад определяет, что значит быть империей, основанной на модели классической Римской империи. Что касается природы Римской империи, то сначала мы можем обнаружить, что бывшая Римская Республика растёт, расширяется, приходит в упадок, а затем становится Священной Римской империей, которая была сосредоточена вокруг Католической Церкви, в отличие от Восточной Православной Церкви. Римская империя построила это разделение совсем по-другому, и, наконец, история завершается эволюцией Римской империи в Священную Римскую империю. Чувство единства в Римской империи основывалось на общей истории, религии и культурной самобытности.
Но «Китайская империя» никогда не проходила через что-либо подобное. Возможно, во времена династии Хань можно увидеть сходство между «Китайской империей» и Римской империей. Но что произошло после династии Хань? У вас есть Северная и Южная династии после распада династии Западных Цзинь. Северными династиями правили иностранные группы ― все императорские семьи были «сяньбэй» (鲜卑, северные племенные группы). Что заставило их стать китайцами и присоединиться к этой цивилизации? Они приняли китайский язык и управляли государством в соответствии с тем, что развивалось в Хань со времен династий Шан и Чжоу, Весной и осенью, Воюющими государствами и Цинь. Они управляли Китаем в соответствии с предыдущими правилами и положениями, переданными от ханьских китайцев. Однако правящая элита обычно не была ханьцами. Они приехали отовсюду: из Монголии, Синьцзяна и Тибета, чтобы назвать некоторых из них. Все они пришли в северный Китай как «Пять варваров».
Итак, вопрос в следующем: «Какая империя возникла оттуда?» Не было «Китайской империи», подобной модели Римской империи, или империй, о которых мы говорим сегодня, таких как Британская империя или Французская империя, национальные империи. В 19 веке концепция национальных империй была создана европейцами намеренно или непреднамеренно. Британская Ост-Индская компания стала символом Британской империи, Голландская Ост-Индская компания стала Голландской империей, а французы создали свою собственную Французскую империю. Но до этого все они так или иначе были феодальными империями. Однако, начиная с Французской революции, после наполеоновских войн в Европе, эти империи стали национальными империями.
В Китае такого никогда не было. Мы видим совершенно иную империю, созданную благодаря культуре, цивилизации, письменности, языку и историческим записям, которые позволили им управлять страной по-другому. Тот, кто завоевал Китай, обнаружил, что ему приходится править таким образом. С тех пор мы называем все последующие китайские династии, включая монголов, Ляо, Цзинь, Юань и Цин, китайскими династиями в этом смысле. Что их всех объединяет, так это то, что они унаследовали единый способ управления Китаем, основанный на записанном наследии китайской истории от «Шицзи» (史记, «Записи великого историка») и «Ханьшу» (汉书, «Книга Хань») вплоть до истории Мин. Люди все еще хотят написать историю Цин, потому что она будет служить полным описанием истории цивилизации, основанной на том же языке, набором записей, которые могут быть сохранены в разделе «История» «Полной библиотеки в четырёх разделах» (四库全全）). «История» – это не просто история, а документация всех династий и периодов. Существует непрерывная запись от «Вэньву Чжоу Гун» (文周周公) до настоящего времени.
Было доказано, что сегодня большинство маньчжуров идентифицируются как китайцы, большинство монголов стали китайцами, а все остальные 50 с лишним этнических групп в основном признали, что они являются частью Китая. Таким образом, нынешнее состояние Китая отличается от идеи империи, унаследованной Западом. Как только мы осознаем разницу между ними, это евро-центрическое понятие «империи» необязательно должно применяться к повествовательной структуре строительства национального государства. Мы можем построить наше государство по-своему, следуя нашим традициям и принимая во внимание наследие «мира», созданного в периоды Шан и Чжоу.
Симбиотические отношения между цивилизациями
Вопрос: В начале 1990-х годов Сэмюэл Хантингтон забил тревогу по поводу столкновения цивилизаций. Он думал, что все будущие конфликты будут происходить между культурами и цивилизациями. В частности, он указал, что исламская цивилизация и китайская цивилизация являются двумя самыми большими угрозами для западной цивилизации. Независимо от достоинств его аргументации, я хотел бы обратить внимание на другую сторону этого повествования, а именно: как цивилизации могут вдохновлять друг друга и учиться друг у друга, а также на симбиотические отношения между различными культурами на протяжении всей истории человечества. В современном мире геополитической борьбы крайне не хватает духа поиска точек соприкосновения при сохранении различий, и человечеству многому следует научиться из истории. Можете ли вы поделиться некоторыми примерами того, как цивилизации воспитывали и вдохновляли друг друга? Как цивилизации выживают и процветают в симбиотических отношениях?
Wang: Я всегда считал, что цивилизация не соответствует политическим границам. Как только вы начнете с утверждения, что цивилизация не имеет политических границ, вы обнаружите различные виды границ, например, моральные, религиозные или другие, которые развились из культурных ценностей, религии, языка и институтов. Эти границы являются реальными, но они не являются политическими границами. Это моё первое замечание.
Второе – это взаимодействие между цивилизациями. В Евразии у жителей Центральной Азии не было своей отдельной цивилизации, хотя у них была особая культура. Они хорошо умели заимствовать у разных цивилизаций, смешивать их, а затем перевозить туда и обратно во время своих миграций, позволяя цивилизациям общаться и учиться друг у друга. Буддизм – лучший пример; ислам – ещё один пример в другой форме. Буддизм был совершенно мирным и не имел границ как религия. Сегодня некоторые страны являются буддийскими, а соседняя страна не является буддийской. Эти границы носят политический характер. Это современные и искусственно проведенные границы между разными культурами и разными цивилизациями.
Но у буддизма нет границ. Когда они прибыли в Китай, Китай приветствовал их: они обнаружили, что буддисты предлагают то, чего не было у китайцев, некоторые метафизические идеи, отсутствующие в конфуцианских и даосских традициях. Буддисты принесли эти идеи с собой и познакомили с ними китайцев. Как только китайцы поняли, что это вещи, которых у них нет, и сочли их ценными, они приняли их оптом, и в течение нескольких поколений буддизм быстро распространился. В течение нескольких столетий вся страна так или иначе исповедовала буддизм. Нет никаких сомнений в том, что в Китае существовали разные школы буддизма, но все они были буддистами. На самом деле буддизм почти вымер в Индии, но он процветал в Китае и других странах. Это интересная история.
Китайцы приняли буддизм, чтобы заполнить пробелы в конфуцианстве и даосизме. Все трое были почти одинаково важны в глазах правителей династии Тан. Во времена династии Сун, когда императоры решили использовать конфуцианство для управления государством, конфуцианские философы были достаточно мудры и чувствительны, чтобы быть готовыми черпать из богатого даосского и буддийского наследия, чтобы обогатить своё понимание конфуцианства и углубить его духовную природу. В результате появились такие люди, как Чжу Си (朱熹). Хотя между Чжу Си и более поздним Ван Янмином существовали совершенно разные идеалы (王阳阳明), их доктрины были конфуцианцами, принимавшими новые идеи, чтобы попытаться обогатить свою практику самопознания.
Однако государство вмешалось и сочло полезным принять только одну часть конфуцианских дебатов в качестве официальной идеологии государства и сделать эту узкую форму конфуцианства основным содержанием имперского экзамена, чтобы стать официальным. С тех пор конфуцианство закрыло свои двери и стало очень узким, полностью определяемым одним набором интерпретаций классики Конфуция, которые стали классикой для всех экзаменов вплоть до 1904 года.
Переход конфуцианства к закрытию был результатом политического вмешательства, которое не является естественным для эволюции цивилизации и для того, как люди думают. Когда вмешивается политика, это препятствует свободному обмену цивилизациями. Цивилизации работают спонтанно, когда люди из одной цивилизации встречаются с людьми из другой, признают их различия и, естественно, учатся друг у друга. Как только политические границы очерчены, естественное взаимодействие между цивилизациями ослабевает.
Я думаю, что Хантингтон действительно говорил о политических границах, потому что он политолог. Таким образом, его основное внимание было сосредоточено на политике, то есть на политических границах Запада. Он называет это «цивилизацией», но это всего лишь политическая власть.
Где именно проходит граница? Честно говоря, я не согласен с тем, что Хантингтон проводит резкую грань между христианством и исламом, потому что две религии верят в одного и того же Бога. Они взяты из того же набора еврейских библий, что и источник, но сегодня они разделены по политическим причинам. На самом деле исламский мир был создан группой арабов, но сколько арабов завоевали большие территории, а затем создали границы? Именно политика провела искусственные границы между христианством и исламом. Крестоносцы так много раз отправлялись на восток, и две религии так долго боролись друг с другом, более 1000 лет. В результате эту черту становится почти невозможно пересечь. Но если мы посмотрим на источник, они были частью одной цивилизации.
Афганистан и кладбище империй
Вопрос: Люди говорят, что Афганистан – это «кладбище империй». Советский Союз находился там 10 лет, а Соединенные Штаты – 20 лет. Оба закончились неудачей. Можете ли вы поделиться своими соображениями о геополитическом значении Афганистана, основываясь на вашей точке зрения на теорию евразийского ядра?
Wang: В этой части света так много истории. Меня всегда очень поражал тот факт, что Александр Македонский смог тогда добраться до Афганистана.
Когда я изучал европейскую историю, я помню, как читал об армиях Александра, доходивших до Афганистана и Индии. До этого времени многие из людей, управлявших Афганистаном, были потомками индоевропейцев, говорящих на иранском, персидском или других языках Центральной Азии. Некоторые из этих языков исчезли, другие выжили и смешались с персидским, хинди или санскритом, все из которых являются ветвями индоевропейских языков в этой части Центральной Азии, так или иначе связанными с Афганистаном. Либо они проходят на юг, либо на север. Когда мусульмане оккупировали Персию, они прошли через Афганистан в Центральную Азию. Когда буддисты вошли в Китай, они тоже прошли через Афганистан.
Я помню, как, будучи молодым студентом, был несколько ошеломлён, обнаружив, что многие из так называемых индийских буддистов вовсе не были индийцами, а пришли из западного Пакистана и Афганистана, некоторые из них из Кабула. Носители индоевропейского языка выходили из Центральной Азии. Афганистан был критическим моментом, когда они разошлись в сторону Индии или Ирана, а то и того и другого. Когда позже монголы и турки пришли в качестве мусульман при империи Великих Моголов, они снова пошли тем же путём.
Но давайте вернемся к завоеваниям Александра. Идея состояла в том, чтобы забрать всё у иранцев и персов, которые слишком долго угрожали им. Они продвинулись так далеко, как могли, но, конечно, Александр умер, очень молодым, и военные в конце концов отступили. Но факт остаётся фактом: армии Александра пробыли в Афганистане достаточно долго, чтобы оставить после себя значительное количество греческих реликвий, идей, архитектуры и т.д. в этом районе. Таким образом, Афганистан был местом встречи трех цивилизаций — средиземноморской цивилизации, которая продвинулась на восток, монголы, турки и другие, изгнанные китайцами и индоевропейцы, которые использовали его для проникновения в Индию.
С этой точки зрения существует несколько крупных центров проникновения из Центральной Азии в другие регионы, где две древние цивилизации находились под серьёзной угрозой со стороны этих центральноазиатских держав. Для Китая этим центром был Дуньхуан, необходимый маршрут для въезда евразийцев в Китай. Сначала они также использовали этот маршрут. Однако вскоре Китайской империи удалось разработать достаточно сильную систему обороны с эффективной непрерывностью, что делало переправу все более трудной, пока, наконец, это не стало почти невозможным. Ханьские китайцы вместе с маньчжурами и монголами надежно защищали мусульман от нападения. Примечательно, что после битвы при Таласе (во времена династии Тан), начиная с середины Синьцзяна, мусульмане были с одной стороны, а немусульмане – с другой, и мусульманам было трудно пересечь эту оборону. Некоторые мусульмане прошли через это как люди, но, по крайней мере, половина Синьцзяна никогда не была под властью мусульман.
Афганистан остается одним из центров в самом сердце этого евразийского континента. Когда мы сегодня вернёмся к размышлениям Китая об инициативе «Пояс и путь» и так далее, станет ясно, что, по крайней мере, на море Китай может добиться экономического успеха. Однако на суше я чувствую, что рентабельность менее важна. Что имеет решающее значение, так это система обороны. Китаю необходимо снова найти этот баланс между получением необходимых ему экономических излишков через море, с одной стороны, и укреплением своей обороны в уязвимых местах, с другой. Я думаю, что именно это и представляет собой своего рода баланс «Пояса и пути».
Где мой дом?
Вопрос: Наконец, я хотел бы коснуться вашей личной истории. Вы упомянули, что ваш отец всегда придерживался убеждения, что, будучи китайцем, вы в конечном итоге вернетесь в Китай, потому что это место вы называете своим домом. Среди исторических течений было ли это общее представление среди заморских китайцев?
Wang: Большинство китайцев первого и второго поколения, которые отправились в «Наньян» и в другие места, говорили бы о Китае как о своём доме. Они с нетерпением ждут того дня, когда смогут вернуться или, по крайней мере, часто возвращаться.
Но у тех, кто живет здесь уже несколько поколений, другое чувство. Они поселились в Юго-Восточной Азии по меньшей мере 300 или 400 лет назад. Многие адаптировались к местной жизни и создали там семьи. Некоторые даже не знают, откуда они родом в Китае, а только примерно из Фуцзяни или какой-либо другой провинции, в то время как другие могут проследить свои корни до деревни, где они родились, основываясь на своей фамилии. Если их племя с одинаковой фамилией происходило из определенной деревни, это давало им ощущение идентичности, но когда эти люди поселились за границей на 200 или 300 лет, такое отслеживание стало довольно редким.
После Опиумных войн, особенно в конце 19 века, сотни тысяч новых иммигрантов прибыли в Юго-Восточную Азию. Мой отец приехал в Наньян в качестве преподавателя для китайских детей. Мои родители оба были из Китая, и моего отца завербовали, чтобы он преподавал китайский язык китайским детям. Итак, я потомок иммигрантов.
Вопрос: Вы были свидетелями не один раз, а несколько раз процесса государственного строительства, например, в Малайзии и Сингапуре. Многие зарубежные китайцы, такие как вы, которые жили в многонациональных обществах в Юго-Восточной Азии, также стали гражданами этих развивающихся национальных государств. Как они определяют свою собственную культурную идентичность и находят свой голос и выражение?
Wang: Юго-Восточная Азия – особое место, потому что почти все территории, за исключением Таиланда, когда-то находились под колониальным правлением, независимо от того, были ли они колонизированы англичанами, голландцами, французами или испанцами, а позже американцами. Таким образом, заморские китайцы в Юго-Восточной Азии не обладают сильным чувством национальности, поскольку правители когда-то были колонизаторами того или иного рода. Чем они, как правило, занимались, так это формированием китайских общин. В то время колониальные правители набирали людей со всего мира, чтобы они приезжали и работали на них в колониях, включая местное коренное население, так что это всегда была довольно разнообразная область. Почти все портовые города Юго-Восточной Азии представляют собой плюралистические общества с множеством различных общин, религий, языков, рас и происхождения. Однако они не очень хорошо сочетаются друг с другом.
Между различными этническими группами может существовать общий язык, который можно использовать при ведении бизнеса на рынке. В каждой колониальной стране был бы свой язык в качестве официального. Например, в Индонезии люди использовали малайский в качестве общего языка торговли. Итак, малайский был языком франка. Большинство из нас в какой-то степени говорит по-малайски. Но каждая община будет иметь свой родной язык или говорить на своем собственном диалекте. Поскольку мой отец отправил меня в государственную школу, среди моих одноклассников была смесь китайских, индийских и коренных малайцев. Итак, мы вместе выросли в колонии, и разнообразие было для нас нормой. Вот так я и вырос.
Вопрос: История о вас и вашей жене Маргарет Лим Пинг-Тинг очень трогательна. Вы переехали в Австралию со своей семьей и прожили там 18 лет, а в Гонконге прожили почти 10 лет, в Сингапуре – более 24 лет. Где находится дом для вас и вашей семьи?
Wang: Мои дети называют Австралию своим домом, потому что мы привезли их туда, когда они были ещё маленькими. Хотя страна, в которой они выросли – Австралия, все они знают, что они тоже китайцы. Когда мы только переехали туда, они всё ещё думали, что однажды вернутся в Малайю, но у них не было очень глубокого чувства принадлежности.
Итак, я думаю, что у нас было очень поверхностное и тонкое понимание понятия «наша нация» и «наш дом». Перефразируя слова моей жены, когда мы покинули Малайю: «Дом там, где мы есть». Это упрощает наше понимание, то есть: где бы мы ни находились, там наш дом. Это может быть в городе, стране, на острове или где угодно ещё. Это особенно верно для меня и всей моей семьи.
Мы также отождествляем себя с университетами, в которых я работаю. Мы с женой приняли это как наш дом. Поскольку кампусы заполнены людьми со всего мира, каждый кампус, в котором я работаю, является многокультурным, многоязычным и многонациональным. Не существует узкого определения национальности. Таким образом, дом в значительной степени определяется тем, что нам нравится, и тем, что мы считаем удобным для его определения. Особенно для такого академика, как я, до тех пор, пока я свободен учиться, преподавать, писать и заниматься исследованиями в одиночку, это мой идеальный дом.
Мнения, выраженные в этом разделе, принадлежат авторам и необязательно отражают редакционную позицию Портала PRC.TODAY.
Статья о континентальном и морском взаимодействии китайской цивилизации, подготовлена Порталом PRC.TODAY (Китай сегодня) по материалам корреспондентов информационного агентства Caixin и Сона Бина, Ли Синь.
Если вам понравилась статья или появились вопросы, оставьте ваш комментарий или обсудите эту статью на форуме.
Может ли Китай присоединиться к Соглашению о партнёрстве в области цифровой экономики?
